スーパーナチュラル： インタビュー

今シーズンの第5話で200話になる。これまでのシーズンで195話放送して、今2話まで撮影したから、あと3話で通算200話に突入するんだ。

最高だよ。今回は滞在時間が短いんだ。金曜日の深夜に撮影があってバンクーバーの現場を出たのが午前4時で、直行便がなかったから到着したのは昨日の夜6時。去年（2013年）は全日程に参加することができたんだ。木曜の夜に会場に入って日曜までいられたけど、今回は少ししかいられないから、昨日はなるべく遅くまでいようと思って夜中2時のNerd HQのパーティーまで参加した。終わってホテルの部屋まで帰ろうと歩いている途中に、ホールHのパネルの前で寝ている人たちがいたから、立ち止まっておしゃべりしたよ。彼らは「こんな時間になんで？」って感じで驚いてたね。僕は「どけよ」って言いながら彼らに近づいて、「なんだよお前…なんてこった！」って叫んでた。ファンの姿を自分の目で見られるのはうれしいよ。僕も高校時代に、「スターウォーズ」を映画館の外で長いこと待ったことがあるんだ。当時、チケットを買うために映画館の外で待っていた時のことを思い出して、自分が出演する作品でファンが待っているところを見られるなんて、本当に素晴らしい経験だよ。

好調なのはここ3年間さ。シーズン1の時にジャレッド（・パダレッキ）と、「数シーズンは続けられるかな」って話していたことを思い出すよ。その後、「LOST」が終了することになって、「HEROES／ヒーローズ」もあとに続いた時、僕たちは最初の頃の気持ちを忘れないように撮影に集中していた
んだ。今では長く続いていた番組が終了する中で、僕たちの番組はまだ続いている。もうすぐ200話になるから信じるしかないけど、いまだに信じられないよ。困難な状況があったからこそさ。

ジェンセン・アクレス：してたよ。
ジャレッド・パダレッキ：（爆笑）。実は、もう終わるかなって思ったことが何度もある。確か、最初の３年ぐらいの間にね。でも、何とか違うアプローチを見つけたり新しいことを取り入れながらここまできた。ファンのみんなのサポートのおかげで、壁を乗り越えられたんだ。ショーランナーが変わったり、放送局がThe CWに移行したり、たくさんのハードルや障害もあった。でもシーズン８になって、今いままでにないくらい一致団結してるしすごく調子がいいんだ。それに――

ジェンセン・アクレス：プライムタイム枠に（放送枠が）移動になって、話数を重ねると――
ジャレッド・パダレッキ：もう、「スーパーナチュラル」のない生活なんて考えられない。
ジェンセン・アクレス：今は考えられないよな。
ジャレッド・パダレッキ：ムリだね。
ジェンセン・アクレス：何年か前には、ほんの少しなら想像することができたんだけど、もうできなくなった。エリック（・クリプキ）は、本当に素晴らしいドラマの基礎を作ってくれたと思う。さまざまなストーリーと物語の筋、ドラマの在るべき姿を作り上げてくれた。その、エリックが与えてくれたことが今でも続いてる。彼は今は別の場所で活躍してるけど、彼の残してくれたやり方やストーリーは今でも引き継がれてるんだ。

ジャレッド・パダレッキ：僕たちがまた登場してもらいたいって思ってるのは、カスティエルだよね。まだはっきり“死んだ”って訳でもないし。だから絶対戻ってくると思う。それにボビーにはまた戻ってもらいたい。ただ、ボビー・シンガーのことが大好きだから、こんな事本当は言いたくないんだけど…でも、ボビーが死ぬエピソードはすごくパワフルだった。だから、ファンの１人としては、戻って欲しくないって気持ちもある。あのエピソードは撮影中にトレーラーで２人で見たんだ。撮影に行って、１５分ぐらい時間があいたらトレーラーに急いで戻ってまた見た。僕たちって、いつも撮影で忙しくて出来上がりを見てなかったんだ。だから見た時は、お互いの顔を見合わせて、何て面白いドラマなんだ、最高のエピソードだ！って思ったよね。ジムが抜群だったし、記憶に残るようないいエピソードになるってね。久しぶりにそんな気持ちになったんだ。
ジェンセン・アクレス：ああ、同感。
ジャレッド・パダレッキ：質を落としたくないんだ。
ジェンセン・アクレス：あのインパクトを減らしたくはないよね。でもやっぱり、このドラマは「スーパーナチュラル」だから。僕なんて何回死んで蘇った？恥ずかしいぐらいだよ。
ジャレッド・パダレッキ：１２回？１５回？すごい数だよ。
ジェンセン・アクレス：だろ。だから、先のことは分からない。これまでドラマに出演したキャラクターと出演者のリストがあるしね。だからその中にまた見たい人はいるけど、そういうことを決めるのにお金をもらってるわけじゃないからね。

ジェンセン・アクレス：そうだね。３話やったんだ。面白いなと思ったのが、やっていくうちにきっと楽になっていくと思ってたんだけど、実際は逆だったってとこ。理由ははっきり分からないけどね。とにかく最初の１回目はすごく嬉しかった。それが回数を重ねると知識も付いて、色んなことを考えるようになる。本当にすごく楽しくてユニークなチャレンジだよね。ただ、あと何回もやりたいかって言われると、分からない。僕たちの仕事量を考えるとね･･･。キャストも多くないから仕事量を調節することもできないし。僕たちって１日中仕事してるからあんまり時間が取れないんだ。でも僕を信用して何度も任せてもらえたことには感謝してるし、あと何回かできたら幸運なことだよ。

ジェンセン・アクレス：そうなんだ（拍手）。

シーズン６は、新たな楽しい出発点となるシーズンだよ。シーズン１から５までは、さまざまな展開があったり、出来事が起きたりとアイデアが詰まっていたよね。テレビ番組制作の最初の段階ではふつう、番組製作が継続できるよう意識して内容が考えられている。盛りだくさんで派手な内容にして次々に事件を起こさなきゃならないし、次は何が起きるのか、またその次は、とハラハラさせる内容にしないといけない。そこに、善対悪という素晴らしいストーリーラインも併走する。兄弟は悪魔狩りを通して、人間にあるもっと根深いものも捕えようとしている。
クリエイターのエリック・クリプキは、これまでの５シーズンに渡って悪魔狩りをする兄弟が遭遇する葛藤や苦境、波乱のストーリーを描いてきた。そして僕はすべての意味で死んだと思ったよ。でも死んでいなくて嬉しかった。シーズン５の最後、サムはルシファーを憑けて、地獄の穴に堕ちて封印されることになった。だから僕はもう番組を降板するのか？一体どうなるんだろうと思っていたよ。でも、脚本家にはちゃんと考えがあって、サムは戻った。二度と弟に会えないと思っていたディーンは、サムと再会できて大喜びだ。でも今までのサムとは違うことに気がつくんだ。弟のことは大好きだし、いろんな逆境も一緒に乗り越えてきた。弟が生きているだけで幸せだと思うんだ。でもやっぱり何かが違う。戦地からの帰還兵のように、経験してきた壮絶な出来事が人間そのものを変えてしまったのか、あるいは13歳が一夜で50歳に成長してしまうかのような、単なる人間としての成長なのか、超常現象的な変化によってなのか、誰かの陰謀なのかわからないんだ。とにかくサムから何かが失われているということが分かってくる。サムが地獄から救出された時、ひとつのピースが失われている。それは彼の魂（ソウル）だ。そこから、今度はディーンの弟の魂を探す旅が始まる。ディーンがサムを見ると、見た目も匂いも話し方も全てがサムだけど考え方がサムとは違う。だから彼は元の弟に戻って欲しいと思うんだ。見た目だけがサムじゃなく、魂からサムの、本来の弟をね。だから、弟の魂を地獄から取り戻すというディーンの目的が明確になるんだよ。地獄から彼を救出できたんだから、魂だって取り戻せるはずだと思っている。一方のサムは、自分の変化には気付いていなくて、むしろ今の自分を気に入っている。今までは全ての関係性を考えたり、感情に振り回されたりして誤った選択をしていたけど、今度は論理的に物事を考えるようになるんだ。もう悪魔のルビーに惚れて闇の世界に堕ちたりしないしね。でも今度のサムはそういう時、悪だと分かった瞬間に「悪魔？なら不要だ」って即座に考える。とにかく論理的で数学的な判断をするんだよ。これは善、これは悪、これは黒、これは白、じゃ次、というようにはっきりしているんだ。だから兄弟それぞれの目的がくっきり真逆になる。これはシーズン１のような感じだね。一緒に何かを狩ろうとしているのは同じだけど、その時とは立場が逆転したような感じ。今のディーンはリサやベンと家族のような普通の暮らしをしている。幸せだし前向きに過ごしている。一方で、サムは自由奔放だ。２、３マイル先に何か怪しいのが居るらしいから、じゃあ見に行ってくるか、みたいな感じで気ままに生きている。だから、ずっと「スーパーナチュラル」を観ていてくれているファンにとっても、これから見始める人にとっても、２人の対照的な姿を見るのは面白いかもしれない。新規スタートといった感じで新鮮だろうね。今回のシーズンはそんな感じだよ。

（笑）幸い僕は魂の抜けたサムを演じるため、才能のある脚本家に恵まれて、助けをもらった。この演技は俳優として確かに難しいことだったよ。ジェンセンと僕の付き合いはもう６年になるから、今ではとても仲が良い友達だ。お互いの結婚式で互いに花婿の付添人をやったし、家族ぐるみで交流があるし、気心知れた良い友達だ。そこまでの関係の友人同士なら「あの時ああだったよね、こうだったよね」って何についても話せるじゃない？でも戻って来たサムには壁があるから、ある時点で関係が途切れてしまっているんだ。もはや「あの時はこうだったね」って話せる関係ではなくなってしまっている。サムは物事を数学的にしか捉えられない人間になっている。それを演じるのは、初め難しいと思ったよ、だって誰かと会話をしていれば、自分の心はその人に向かって飛び出していきたいのにそれができないんだよ。もし、ジャレッドとしての僕が、あるキャラクターからその人の父親が死んでしまったという話を聞いたら、本能的に抱きしめてあげて「辛かっただろう、僕に何かできれば何でも言って」と慰めてあげたい気分になる。言わなかったとしても、そういう気持ちが目にも表れるんだ。でもサムの場合は無表情でそういう話を聞いても全く影響されない人物になっている。その感じをつまらなそうに演じるのだけは嫌だった。口をぽかんとあけて旦に無感情な様子でいるというのはダメだと思ったんだよ。だから一人の人間としてはちゃんと存在させつつも、感情が揺れ動いている様子は出さないように努力したよ。今のは説明が下手だったかもしれないけど、そういうことなんだ。ちょっと言葉にするのは難しいね。

もしディーンがサムのために魂を取り戻せたとしたら、それは表立ったやり方ではない方法で取り戻すことになると思う。1,000ドル貯めて買い戻すみたいな手は無理だ。明らかに、地獄の穴のルシファーからサムの魂を取り戻すんだから、ルシファーと何らかの取引をすることになると思うよ。今までだって、サムもディーンもしてきたことだ。タダで済む話じゃない。全ての物事には結果が伴う。これは「スーパーナチュラル」の中で貫徹している素晴らしいメッセージの一つだ。直接的だろうと間接的だろうと、全てのことには結果が伴うということ。ディーンがサムの魂を取り戻したいと思ったら、やはり全力を尽くしてやらなきゃならないんだろう。それにもしサムの魂が戻ったとしてもそれがサムにとって何を意味するのかは分からない。彼の魂が地獄で破壊されているかもしれないし、カスティエルも見ていないし誰にも分からない。ただ分かることは、地獄の檻に閉じ込められているということだけ。その後に来るのはディーンが直面しなければならない葛藤だろうね。もし弟の魂が弟に戻ったら、本当にかつての弟に戻るのか？彼の魂は地獄の檻の中でルシファーやミカエルによって散々打ちのめされてしまった魂だから、殺すべき奴に変わってしまうのかもしれない。それはサムが自分の魂を取り戻したがらない理由の一つでもあるよ。

そうだな、さっきのそのエピソードは気に入っている。あと天使がサムやディーンを守るために彼らを別次元に送り込むところは面白いかな。それから天使が過去に戻ったり、ウィンチェスター兄弟を過去に戻したりするところもいい。実際に撮影したばかりで気に入ったんだけど、サムとディーンが過去のオールド・ウェスト（旧西部）に送られて、万物の妖怪の母を退治できると僕らが信じている武器－コルト銃を、サミュエル・コルト自身から奪い返そうとするエピソードがあるんだ。そこで僕らに与えられた時間は少ないんだけど、馬に乗ったり、ウェスタンの道具を装備したり、切れたレザー服を着たりしたよ。サムとディーンの旧西部へのタイムトラベルだ。これは今シーズンで一番気に入ったエピソードになりそうだ。今までとはうって変った新たな展開だし、旧西部の一部になれて楽しかったしね。僕はテキサス出身だからウェスタンものが大好きで、かねてからずっとウェスタンをやりたいと言い続けていたんだ。だから実現の機会があって嬉しかった。

うん、ミッチ（ミッチ・ピレッジ）も戻ってくるよ。みんな彼が大好きだ、最高の俳優だしサミュエル・キャンベルを演じさせたらこの上ない。でも明らかに今回は兄弟とサミュエルが激しく衝突することになる。ウィンチェスター兄弟は、今までの経験を通して結局サミュエルは自分たちの敵なんだということを悟る。サミュエルは自分が果たしたい目的を優先させるから、どうしてもそのために僕らが殺されそうになる。だから兄弟の中にも自分たちの祖父であるサミュエルを果たして殺してしまっていいものか、という葛藤が生まれる。サミュエルには魂がないのか？いとこのように取り憑かれてしまっているのか？とわからないからね。兄弟対サミュエルだけじゃなく、ボビーやルーファスも登場してきて波風が立つことになるよ。

もちろんそうだ。それは「スーパーナチュラル」がずっと伝えようとしているメッセージのひとつでもあるね。運命とは既に決められたものなのか、自分でどうにかできるものかを問うている。最終戦争が起きる、世界の終末が来る、じゃあそれを止めるのは君にかかっているのか、それは絶対に避けられない事態なのか、みんながそう言うからそういうものなのか、のどれかだ。自分の運命を自分で決める方法は、僕らがよく番組の中で探っていることだ。SF番組はそういうテーマが描きやすい。「スーパーナチュラル」の脚本家たちは、運命は自分で決めるもんだっていうことを伝えようとしているよ。サムとディーンは普通の人間で、自分たちの信じる正しい事に向かって精一杯努力しているんだ。

ほんの少しだけ、時々ね。僕は俳優だし、もともと俳優志望だったし自分の仕事を愛している。だからささいな事でのアイデア出しだけはすることがある。例えば、サムのセリフが「ディーン、カモン、早く行こうぜ、グズグズしてんなよ」だったとしたら、「ヘイ、メン、レッツゴー！」みたいに本当に細かい所を変える。そうすることで、もっとリアルで良い流れになるんだ。たいていページに書かれた文字に生気を与えることは難しいから、時々それを代わりにやることがあるよ。シーズン６にはジェンセンが監督したエピソードがあるんだ。これは大きな変化だ。彼もずっと監督をしたがっていたから僕も嬉しかったよ。友人が監督した中で演じることが出来ただけでなく、彼のやりたいことのための協力もできて良かったと思ってる。とりあえずそれは今の僕がやりたいことではないけど、彼とはよくそんな話をしていたから、それが叶って良かったよ。

僕はシーズン４が大のお気に入りだ。僕の妻が登場したシーズンでもあるから当然かもしれないし、その恋の衝撃があるからひいき目に見てしまっているかもしれないんだけど。そのシーズンでのサムは、闇に落ち始めていた。「地獄への道は善意で舗装されている」っていう名言があるけど、サムは正しいと思っていることに向かっていた。彼は「僕は悪魔を殺すために、邪悪にならなきゃならないんだ」と言うけど、それは果たしてそういう力に堕落させられてしまっているのか、それとも敢えてそういう力に自分を堕落させて、目的を達成しようとしているのか、っていう苦闘を描いている。だからそれに悩むサムを演じるのは僕にとってとてもためになったよ。もちろん愛する妻を捕まえることが出来たのも大きい。だからいろんな意味で思い入れのあるシーズンだよ。

そうだね。役柄上、仲良くならずにはいられないみたいなところがあるからね。この５年の間、誰よりも長く一緒に居たのがジャレッドだったし。５年間というのはすごく長い期間だよ。どんな状況であっても、５年間ずっと一緒に仕事をしたら、御互い耐えられなくなるか、とても仲良くなるかのどちらかになると思うんだけど、幸い僕たちの場合は後者のケースだったから良かったよ。

転機は高校の最終学年でやってきたんだ。僕は野球をやっていたんだけど、僕たちのチームはプレーオフで勝てなくて、もうそれ以上進めないところにいた。僕は、それが自分にとって高校での最後の年だというのは判っていたんだけど、そんな時、演劇担当の先生が毎年恒例の劇に出演しないかと、何度も誘ってきていたんだ。僕は、それまでずっと「できません。野球がありますから」って言って断ってきたんだけど、「よく考えてみたら、これが僕にとって高校最後の年じゃないか。僕は３年間、野球をやってきたんだし」と思って、野球のコーチに「今年は野球を早めに止めて、劇に出たいと思います」と言いに行った。僕は、コーチにぶっ飛ばされるのを覚悟で言いに行ったんだけど（笑）、驚いたことに、彼は「良いじゃないか。高校時代は１度しかないからな。出来るだけいろいろなことを経験しなさい。君は、２年半の間、僕のチームで真面目に野球をやってきたんだから、演劇を楽しんでくると良い。君の出演するところを観るのが待ち遠しいよ。必ず観に行くからな」なんて言ったんだ。そうしたら、初演日に、野球チームのメンバー全員が、最前列２列分を陣取って観に来ていたんだよ。僕たちは「ウエスト・サイド物語」を上演していて、僕はトニー役で歌っているところだった。（笑）僕は、最初の部分で歌う曲を歌っていたんだけど、ふと観客席を見たら--最前列の３列目ぐらいは、舞台の照明の光が反射してこっちからでも見えたんだけど-- 僕のチーム・メンバーたちが皆、口をあんぐり開けて「信じられない！」という表情で僕のことを観ているのが見えたんだ。（笑）「アイツ、何やってんだ？！」って感じでね。でも、彼らは舞台がはねた後で僕のところへやって来て「おい、すげえじゃん。なかなかカッコ良かったぜ」って。（笑）それからというものは、「ちょっと待てよ、これなら僕にもできるんじゃないかな」って思うようになったんだ。

「転んだんだよ。僕は、いつも、自分がタフで大きくて強いんだというふりをして無茶をするもんだから、何回となく手や腕を折ったり、腰を痛めたりしているんだ。おまけに歯の神経も取っているし。ってそれは関係無いか。（笑）骨を折ったのは撮影中なんだけど、スタントをしていたわけでもなく、ただ転び方が悪かったってだけなんだ。しょうがないので、僕がゾンビに襲われて骨折したという設定を脚本に付け加えてもらった。利用できるんだったら利用してしまえってね」

「ああ、あの映画を観た兄と妹は拷問シーンを正視できなかったと言っていたな。僕が“死ぬ”のを観るのは平気だそうだけど（笑）、あのシーンでは身が縮む思いだったみたいだよ。母なんかは、僕が映画やドラマの中で悪口を言われただけで『息子の悪口なんか言わないで！』って怒りそうな人間だし。父だけはきっと『これは映画なんだから、どうでもいいじゃないか』って言うだろうな」

「うん、ジェンセンとは一緒に飲みに行ったりするよ。でも、そうしたい時にそうするだけ。『兄弟役としての結束を強めるために、一緒にスポーツでもしなきゃ』などとは思わない。ジェンセンと上手く行っているのは、無理にそんなことをしようとしないからだと思う。僕たちは、別に特別な理由は無く、何となくウマが合うんだよ。それってすごくラッキーなことだとは思うけどね」
【ロサンゼルス（米）　荻原順子　2006年10月】

「主演俳優の大変さは、『ダーク・エンジェル』や『ヤング・スーパーマン』にゲスト出演した時に、ジェシカ（・アルバ）やトム（・ウェリング）が毎日、撮影に来ていたのを観ていたから、ある程度は覚悟していたんだけど、やっぱり重荷になるもんだよね。ただ、第1シーズンが終わる頃にはだいぶ慣れてきて、この第２シーズンは随分ラクになった」

「LAに住むのが好きになったよ。バンクーバーのロケからLAに帰って来ると、『うーん、LAって良いなあ』って思えるから。ずっとLAに居たら、交通渋滞とかで頭がおかしくなっちゃうだろうからね。でも、ジャレッドはLAに恋人を残して来ていたから落ち込んでいたよ。だから、僕は『なあ、恋人とならこれからずっと一緒に居られるけれど、この番組に出られるのは今しか無いんだから、数年の間は頑張ってやろうよ』って彼を元気づけたんだよ」

その疑問はこのドラマが始まった頃からあったけど、サムとディーンは2人とも常に移動してるから、誰かと付き合ったり、どこか一箇所にとどまることはできないし、今の状況では難しいんじゃないかな。でも、シーズン3からは新しいキャラクターが登場するんだ。それは、すごく嬉しいよ。これまでのシーズンはずっと2人だけでやってきたけど、それは実際とてもきつかった。22話という長いエピソードを9ヶ月の間に2人でやりきるのは大変なんだ。ジャレッドの顔を見るのも飽きたよ（笑）。だから新しい顔ぶれはいいね。

そうだなぁ･･･そういう部分もあったかもしれないね。テキサスで育って22才くらいの時はBBガンで何かを撃ったりしてたしね。でもある意味、今やってるのはまさに男の夢だよ。スピードの出る車に乗って、車のトランクには武器がたくさん入っていて、っていうのは、なんていうか、肉体労働が多いカウボーイみたいでさ。だから、とても楽しいし。気に入ってるよ。

ジャレッドと僕はあまり休む時間がないんだけど、ちょっと時間が空くと撮影現場やトレイラーでゲームをしたりすることはある。ギターをひいたり、いろんなことをするよ。とにかく撮影のことを頭から離したいからね。

スーパーナチュラルのシーズン３は、今までで一番スリリングなシーズンになるよ。それに戦いが多いシーズンでもあるね。シーズン２の最後に地獄の扉が開いて、悪魔たちが田舎に逃げて行った。だからシーズン３では2人はほとんどの時間を戦いに費やすことになる。ファンにとっても待ちに待ったシーズンになると思う。今までスーパーナチュラルを見たこともない人も楽しめるよ。2人の男が、トランクに武器を入れて戦いの世界に足を踏み入れる。世界の終わりか、死ぬまで戦うか。そんなエキサイティングなシーズンなんだ。

新しいシーズンで登場する女性はいるよ。恋愛対象というよりは、2人にとってトラブルを引き起こす存在として登場するんだ。今後の展開は、それぞれの相性を見て考えていくつもりだ。何か閃くまで様子を見るとするよ。ディーンはあと1年しか生きられないから、おいしい思いをたくさんさせてあげないと。だからディーン・ウィンチェスターの行くところ行くところに女の子が登場する。ディーンも楽しんでくれると思うよ。